劉佗說道：“書記，有個問題必須得匯報，隨著專案組的調查，掌握的線索越來越廣，牽扯到的人越來越多，比如秦燃氣集團黨委書記、董事長，他為謀求仕途，熱衷于站隊進圈，搞政治攀附和人身依附，投機鉆營，靠企吃企、濫權妄為，大搞權錢交易，利用掌握的壟斷性資源攫取巨額利益，肆意踐踏法紀，違反亂紀事實清楚。還有一些下面市縣領導也進入了調查視線。繼續調查下去，不好收場。”

王鴻濤驚訝道：“秦氣也牽扯進來了？劉書記，我們秦省的干部就如此不堪嗎？調查出來的干部有沒有銀州和長安的？”

劉佗搖了搖頭說：“暫時還沒有，這要得益于你對腐敗治理的力度。”

“劉書記，如果繼續查下去，可能會牽扯多少干部？”

劉佗心情很沉重，低聲說道：“現有的各市領導班子一半以上會淪陷，二十來個縣委書記、區委書記，還有一些縣長也存在問題。而這些領導們，在這條利益鏈中，還有下游，那么就會涉及成千上萬的副處級、科級，甚至是副科級干部。劉振國破壞的是全省政治生態，那么市縣領導破壞的就是當地政治生態，上梁不正下梁歪，跑官、要官被視為常態，人人效仿，官商利益勾結，最終大多數都匯集到了劉振國那里。書記，據我了解，劉振國貪污受賄金額高達幾十億，不是公布出來的那幾個億，你想想，這要從多少人頭上汲取黑金？有時候，我去地方調研，有種感覺，一眼望去，滿城皆黑。哎，可能是職業習慣吧！”

不知為何，王鴻濤有些灰心喪氣，說道：“反腐倡廉建設進入了一個多發易發與標本兼治、逐步加大治本力度的相持時期。切實維護政令暢通、維護人民群眾根本利益、維護社會公平正義，成了當務之急。反腐敗斗爭具有長期性、復雜性、艱巨性，形勢嚴峻、任務艱巨呀！

腐敗是公權不能得到有效制約和監督的必然結果，是一個紛繁復雜的社會政治問題，也是一個全球性、歷史性難題，不能一蹴而就，一勞永逸。

我們應清醒地看到，當前消極腐敗現象仍較為嚴重，腐敗分子往往集政治上蛻變、經濟上貪婪、生活上腐化于一身，一些大要案涉案金額越來越大，窩案、串案、案中案明顯增多，一些損害群眾利益的突出問題仍較為嚴重，一些黨員干部貪圖享受、鋪張浪費、廉潔自律要求不嚴，等等。這些突出問題，仍需采取更有力有效的措施加以治理。

群眾期望在實現好、維護好、發展好自己根本利益的同時，保障自己的知情權、參與權、表達權、監督權；期望在切實解決損害自己利益的突出問題的同時，維護好社會公平正義；期望在關注自己所思、所憂、所盼的同時，健全訴求表達機制，完善惠民政策落實保障機制，營造風清氣正的社會廉潔環境。這是廣大群眾對反腐倡廉的美好愿景。

劉書記，你說，我們是不是太無能了？”

劉佗說道：“近年來，一些地方和部門對經濟建設‘一手硬’、對社會管理‘一手軟’的問題比較突出。做好反腐倡廉工作，既需把握好改革發展的大勢，又要堅持圍繞中心、服務大局。更加注重標本兼治、懲防并舉，體現出系統性。

堅持治標和治本兩手抓、懲治和預防兩手硬，在堅決懲治腐敗的同時，有效預防腐敗，加快懲治和預防腐敗體系建設，進一步增強反腐倡廉建設的系統性。

更加注重完善制度、規范權力，體現出制度作用的基礎性。更加注重維護民利、保障民生，體現出人民性。更加注重整體推進、突出重點，體現出實效性。從制度上堵塞‘漏洞’。

腐敗犯罪的法律治理是一場持久戰，不可能一蹴而就。

鴻濤，我們要相信，以日拱一卒、久久為功的韌勁和精神，扎實推進腐敗犯罪的法律治理及其長效機制構建，并綜合運用道德治理等其他社會控制手段補足，不斷提升腐敗犯罪治理的效能，奪取反腐敗斗爭壓倒性勝利必將成為現實！”

整整聊了一個多小時，這是王鴻濤第一個因為理念進行探討，兩人都有種互為知己的感覺。

最后，劉佗說：“鴻濤，我希望你加把勁，有位才有為，說句難聽的，坐上了那個位置，才能實現自己的構想，我希望秦省在你的領導下，打造成一個反腐倡廉得示范標本，讓三秦父老日子過的更好，我很看好你，你有這個能力！”

睡午覺的時候，王鴻濤難得做了個夢，秦省在自己帶領下成了全國第一強省，拳打北上關、腳踢深杭滬，口水都流出來了。