作為大明皇帝，朱祁鈺心里一直有一個疑惑，既然今天于謙和胡濙都在，朱祁鈺坐定后，頗為疑惑的說道：「朕想不通，這些蠹蟲到底想要什么？」

「朕很奇怪，他們求財，朕的水師只負責打仗和秩序，不負責做買賣，官船官貿，也不過是敲打一二，是武耀四海的由頭；他們求權，朕很少獨斷專行，朕登基至今，未曾有一策未過廷議廷推，止今天有一件事，便是朕赦免了劉氏告夫之罪。」

胡濙笑呵呵的說道：「刑部是贊同陛下赦免的，俞尚書知道王復在做什么，也不會揣著明白裝糊涂至于他們，就是想讓陛下投降，還想什么。」

朱祁鈺兩手一攤，對著胡濙和于謙說道：「具體的呢？想讓朕投降，連個投降條件都不給嗎？怎么在這群蠹蟲的眼里，朕連阿刺知院都不如是吧，阿刺知院投降，大明還給了條件，他體面，朕也給了體面。連個投降條件都不提？朕是愿意協商的。時至今日，朕做任何事之前，都要張貼黃榜，而且至少，朕愿意談兩次。」

于謙笑著說道：「他們求的是世襲罔替，各個方面都想萬古不移。」

朱祁鈺連連擺手說道：「做夢也沒有這么做的，要是求這個，不應該跟朕這么鬧騰，朕也要動刀子殺人，他們丟了命，朕丟了臉面，朕就是投降了，他們就能世襲罔替了？他們應該去廟里許愿去。」

「也不對，佛祖的國家都滅亡了，現在是帖木兒汗國的蒙兀人在那地方逞兇，佛國都沒法世襲罔替，萬古不移，他們這夢做的，忒不真實，」

于謙點了點頭，佛國確實亡了，他想要跟陛下把這件事拆開了揉碎了說清楚，他稍加思索了一下說道：「陛下，兩宋三冗，冗兵、冗官、冗費，單講這冗官。」

「南宋嘉定六年，朝廷銓曹四選，這四選分別為中書門下審官東院，也就是今日之京官，也叫尚書左選；中書門下吏部流內銓，也就是地方官，又叫侍郎左選；中書門下審官西院，閤門祗候以上至諸司使，也就是武官，又叫尚書右選，中書門下三班院，三班使臣，班直戍衛武官，又叫侍郎右選。」

「京官共2392人其中進士出身僅975人，不到一半，地方官共17006人，有出身把舉人也算上僅4325人，大抵四分之一；武官有15600人，武舉人出身僅415人，不足四十分之一；班直戍衛武官3866人，武舉人出身77人，僅占五十分之一。」（宋代官員選任與管理制度）

「沒有出身的官員占了多數，即恩蔭、吏職、舉薦、雜入流、輸納，其中恩蔭也占了大頭。」

朱祁鈺越聽這個數字越是震驚，這滿朝文武自下而上遴選上來的僅僅占了朝廷幾十分之一，只能說，不愧是大宋。他就著于謙的話說道：「他們若是求恩蔭，朕也恩蔭啊，又沒有說不恩蔭，這王復兩個兒子，朕剛給他們恩蔭官。」

「陛下給的恩蔭官任事嗎？」于謙反問了一句。

朱祁鈺搖了搖頭說道：「那自然不行，恩蔭來的官員不任事，就是任事他們也干不了不是？干砸了，朕還得給降罪，還不如讓他們當米蟲。」

于謙立刻回答道：「這便是了，兩宋入流太濫，北宋前期還好些，大都是進士舉人，后來都是遍地恩蔭，而且不僅僅是寄祿官，都可以去任事，這是兩宋吏治敗壞的根源。」

「這些恩蔭官把持了大部分的權柄，多數都是酒囊飯袋，這朝政糜爛，是可以想象的，兩宋通過恩蔭實現世襲罔替。」

朱祁鈺恍然大悟的說道：「原來這就是兩宋的與士大夫共治天下，原來是如此共治。」

于謙說兩宋是老趙家和士大夫共治天下，就不只是紅口白牙憑空指摘，而是講事實、講依據的將事情拆開了。揉碎了，講的清楚而且明白。